ЗАРПЛАТА ИП и лимит кассы???

Question

ИП не вправе сам себе начислять и выплачивать з/плату. Но как тогда он должен получить доход от своей деятельности? Налоговую и гражданскую ответственность он несёт всем своим имуществом, может ли он использовать свой расчетный счет и кассу для оплаты непроизводственных (для личного пользования) товаров и услуг (ПК, транспортные средства, комуналка, обучение детей и т.п.)? А в целях соблюдения лимита кассы наличку по расходнику на личные нужды (пища, одежда, в семью и т.п.) Содержать отдельный лицевой счет на непроизводственные нужды накладно!

User 1 · Answer

имущество предпринимателя, в отличие от имущества юрлица, не является обособленным. Поэтому предприниматель может расходовать средства, находящиеся на любом его счете в любых целях. Ведение отдельных счетов нужно только для простоты учета доходов и расходов.
лимит наличных расчетов распространяется только расчеты по гражданско-правовым договорам, связанным с предпринимательской деятельностью (Указание Банка России от 20 июня 2007 г. N 1843-У), т.е. на те случаи, когда договор заключен именно от лица предпринимателя.

User 2 · Answer

УтвержденоРешением Совета ДиректоровЦентрального Банка России22 сентября 1993 г. N 40ПОРЯДОКВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИI. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках).2. Предприятия производят расчеты по своим обязательствам с другими предприятиями, как правило, в безналичном порядке через банки или применяют другие формы безналичных расчетов, устанавливаемые Банком России в соответствии с законодательством Российской Федерации.3. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.Про ИП здесь ничего не сказано. Т.е. Вы не обязаны вести кассовую книгу, сдавать в банк лимит кассы и можете тратить деньги куда угодно, т.к. это Ваш доход. И спрашивать у банка разрешения на что тратить эти деньги Вы тоже не должны.

User 3 · Answer

Должны применяться предпринимателями или нет Правила ведения кассовых операций спор идет уже давно. И предприниматели его, увы, проигрывают.Вот достаточно свежее Определение Верховного Суда РФ от 4 декабря 2008 г. № КАС08-620 (цитата):В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.Подпунктами 3 и 9 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики обязаны вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах, а также нести иные обязанности, предусмотренные законодательством о налогах и сборах.Согласно пункту 5 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.В силу пункта 1 статьи 346.28 Кодекса налогоплательщиками являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории муниципального района, городского округа, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в которых введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции правильно исходил из того, что положения оспариваемого Порядка не противоречат приведенным нормам Федерального закона "О бухгалтерском учете" и Налогового кодекса Российской Федерации, из содержания которых усматривается, что на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом, возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, и не содержат положений о том, что индивидуальные предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах лишь в определенной части.Правильным является вывод суда первой инстанции о соответствии оспариваемых положений Порядка и пункту 3 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающего, что к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила данного Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.Так что пока утверждать, что предприниматели вольны не соблюдать нормы кассовой дисциплины, я бы не стал.А вот тратить сои деньги и использовать имущество на личные нужды предприниматель может без дополнительных разрешений и согласований - по своему собственному усмотрениюУспехов!

User 4 · Answer

г.А.Погребс.Если предприниматель обязан соблюдать соблюдать порядок ведения кассовых операций, значит он должен сдавать всю наличность в банк и утверждать лимит кассы, в котором просить разрешение у банка на что тратить наличную выручку. А этот список ограничен и там никак не предусмотрено, что можно тратить деньги на свои нужды и банк не может дать такое разрешение. Значит все деньги будут лежать в банке. А если ИП снимет деньги, потратит на себя и при проверке обнаружится это, то его оштрафуют.С другой стороны -это его доход по коду 4000. З/пл -это тоже доход по коду 2000. Получая з/пл её можно без проблем тратить на себя не спрашивая ни у кого разрешения. В данной ситуации получается что ИП ущемлен в правах. Интересно, в каком законе сказано, что ИП имеет меньше прав, чем остальные? Он платит налоги и не может тратить свои деньги?Как Вы можете прокоментировать абсурдность этой ситуации?С уважением, Татьяна Николаевна.

User 5 · Answer

г.А.Погребс...Надеюсь "г." в данном контексте это то, о чем я подумал......Если предприниматель обязан соблюдать соблюдать порядок ведения кассовых операций, значит он должен сдавать всю наличность в банк и утверждать лимит кассы, в котором просить разрешение у банка на что тратить наличную выручку. А этот список ограничен и там никак не предусмотрено, что можно тратить деньги на свои нужды и банк не может дать такое разрешение. Значит все деньги будут лежать в банке. А если ИП снимет деньги, потратит на себя и при проверке обнаружится это, то его оштрафуют.С другой стороны -это его доход по коду 4000. З/пл -это тоже доход по коду 2000. Получая з/пл её можно без проблем тратить на себя не спрашивая ни у кого разрешения.В данной ситуации получается что ИП ущемлен в правах. Интересно, в каком законе сказано, что ИП имеет меньше прав, чем остальные? Он платит налоги и не может тратить свои деньги?Как Вы можете прокоментировать абсурдность этой ситуации?...Конечно всё, как всегда! Применить правила ведения кассовых операций напрямую и в полном объеме к ИП нельзя. Поскольку возникают противоречия с его Законными и Конституционными (!) правами. Поэтому, "как обычно": ИП обязан  соблюдать эти правила, но в том части, которая не противоречит его правам, установленным Законом и Конституцией.Все-таки документ Центробанка никак не может отменить эти два уровня нормативных актов.А что Вы хотите? В России, чай, живем, а не в отсталой какой стране!Так что, еще раз возьмусь утверждать, что ИП может тратить свои деньги по своему усмотрению. А вот когда он вторгается на правовое поле организации, тут то ему крылышки и обрезают...Успехов!

User 6 · Answer

Цитата:Надеюсь "г." в данном контексте это то, о чем я подумал...Я не знаю о чём Вы подумали, но для меня это имеет однозначный ответ: господин. Извините.С уважением, Татьяна Николаевна.

User 7 · Answer

Скажите, пожалуйста.Я хочу перечислить безвозмездно с одного расч.счета ИП (УСНО 15%) на другой р/сч ИП (ЕНВД), не будет ли каких-нибудь неприятных последствий с налоговой? Ведь как сказано выше, ИП может распоряжаться деньгами как хочет, на свое усмотрение.

User 8 · Answer

а назначение платежа какое будет?

User 9 · Answer

вот я и незнаю какое назначение платежа написать, чтобы налоговики не придрались😰

User 10 · Answer

ну, во-первых, я бы проводил это не в рамках ПД, т.е. гр-н Иванов перечисляет деньги гр-ну Петрову на личные нужды.
а еще лучше наликом передать 😀

User 11 · Answer

все, я поняла, спасибо 😀

User 12 · Answer

Чисто технический вопрос. Поскольку имущество индивидуального предпринимателя не обособлено, можно ли считать деньги, поступившие в кассу магазина ИП - его собственными средствами и в РКО в конце дня написать - выплата собственных средств. Или все-таки - на личные нужды?
Заранее спасибо.

User 13 · Answer

Чисто технический вопрос. Поскольку имущество индивидуального предпринимателя не обособлено, можно ли считать деньги, поступившие в кассу магазина ИП - его собственными средствами и в РКО в конце дня написать - выплата собственных средств. Или все-таки  - на личные нужды?Заранее спасибо.А чьи же это еще могут быть деньги, если не предпринимателя?Другое дело, что просто так положить выручку в карман он не может - не разрешают правила ведения кассовый операций.Да и по логике - если ИП сам стоит за прилавком, то еще может быть и можно, но, как правило, за прилавком стоит продавец, т.е. наемный работник. И тут вопрос соблюдения кассовой дисциплины в интересах, прежде всего самого предпринимателя. Иначе как быть уверенным, что все его личные деньги целы и невредимы?Вот и надо всё оформлять.Не знаю, чем "выплата собственных средств" отличается от "личных нужд"? Налоговикам не нравится чисто психологически? Напишите, как им нравится. Суть ведь от этого не меняется.Напишите "выплаты предпринимателю". Вообще ничего не говорит - то ли на закупку товаров взял, то ли хлебушка купить...Кстати, а кто как пишет в расходниках при выплатах денег предпринимателям?

User 14 · Answer

Я пишу "Личные средства предпринимателя". Два дня назад получала из банка документы по кассовой проверке - замечаний нет...

User 15 · Answer

ИП ведет деятельность один, не торговля, сфера оказание консалтинговых услуг. Все расчеты по договорам безналичные через банковский счет. То есть кассы нет в принципе.
При этом банк требует: 1) на каждое снятие денег предоставлять копии договоров прикрываясь "противодействием отмывания преступных доходов"; 2) писать в чеке не "личные средства предпринимателя", а "за услуги по договору ..."; 3) установить лимит кассы, ссылаясь на письмо ЦБ РФ.
Возникли вопросы: Как бороться с банком по поводу заполнения чека? Нужно ли вести кассовую книгу и устанавливать лимит кассы, так как банк грозит штрафными санкциями?
Заранее спасибо.

User 16 · Answer

Тему я вынужден закрыть.Напоминаю, что по нашим правилам новый вопрос – в новой теме! .Открыть новую тему не сложнее, чем сделать сообщение в текущей теме.Для этого достаточно кликнуть по кнопке «Новая тема».Если у кого-то возникнет необходимость добавить что-нибудь по первоначальному вопросу, напишите мне, я эту тему открою.Успехов!

ЗАРПЛАТА ИП и лимит кассы???

Comments